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由於之前貼了這篇佛陀對肉食的看法,轉分享到FB上與更多人分享,意外的有了一些網友的回應,個人覺得還蠻有意思的,因此將FB上網友的討論,整理為這篇文章。

 

在此建議大家先去看一下(直接點入-->)佛陀對肉食的看法這篇,再看以下的討論(將用顏色區分發言人),會更清楚的。

 

梅:雖說的有道理,個人也認同文中所引證的種種,但就僧侶戒律中有[隨方毘尼]一項,也就是說僧團各自團體可有自己的共住規約,就此項將其擴大區域來談,或因應或隨順地方民情,僧人的生活還是要與當地民情融洽為宜。假如華人社會的僧人已有幾千年茹素的歷史,僧人也普遍被視為應茹素的氛圍下,再加上尤其在臺灣素食食材的極易取得,何需特別去論述[僧人食淨肉]亦可的觀點呢?

 

換個場景思考:假如我是個華人出家人,大辣辣的在自己的寺院或公眾場合吃魚吃肉吃雞排、牛排……,請問要如何面對一般在家人、新聞媒體、或是自己信眾的質疑(出家人為何無法茹素??),無疑是為自己惹麻煩,也極可能引起在家人的反感而不願靠近,到時可能忙著解釋,而無暇說法利眾生了!

 

比起討論「僧人能不能吃肉?」個人認為用心於「佛法能如何讓人受用?」才是僧人的正業。

 

高: 您說的真好!

 

那麼想請問一下,藏傳喇嘛來台,是否也應該如您所言的「隨方毗尼」的戒律,入境隨俗的一起吃素呢?

 

您最後所言僧人應該要有的正業,末學相當認同,只可惜現代的僧人,大多已把「辦法會」當成是正業了,絕大多數的僧侶,不知到底何為正業啊-_-#

 

感謝您用心的回應^_^

 

梅: 針對樓上第一項的回應,想討論的是,身為華人僧人自身的態度。不是要別人跟我們一樣,要喇嘛隨順華人。

 

第二項,同樣在談我們自身所討論議題的恰當性,不是又往外看別人的不是。

 

當我們在說別人的種種不是時,(版主的用意可能是想辨析什麼是[正]),但通常很可能給人的感覺是,間接在凸顯自己才是對的、好的……(感受到的是慢心、高傲)

 

高: 沒往外看別人的不是,而是不知所措的該學習隨順的跟那些人一樣,還是該走不同路線才好?

 

目前,還真是格格不入的難以適應現在向左走或向右走才好-_-#

 

C: 向左或是向右,都是隨順二邊。既然走正道應該以心為戒。做好當下應該做的事,隨業發現、隨眾生心來渡化眾生。

 

J: 什麼叫[隨方毘尼]?

隨方毘尼不可胡亂解釋!~

 

以下五條戒律.才是隨方毘尼:

[在邊地:5位比丘可以授具足戒、皮拖鞋、皮座墊、可以經常洗澡、袈裟拿到手才做決意。]

 

這五條戒律.是佛陀特別允許.住在印度的邊地比丘.可以開緣。

 

而現在一般人所認為的[隨方毘尼].佛陀可有允許?~

 

據唐代到印度、南海(今東南亞)等地求法學律達25年之久的義淨大師認為中國漢傳佛教的[隨方毘尼]律文.在翻譯上有問題!

 

《南海寄歸內法傳》卷二中說“有現著非法衣服,將為無過,引彼略教文云:此方不淨,餘方清淨,得行無罪者,斯乃譯者之謬,意不然矣。”

 

請參考:

http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-baoshou.html

上座部佛教有必要這麼保守嗎?

*** *** ***

梅法友提到:

[假如華人社會的僧人已有幾千年茹素的歷史,僧人也普遍被視為應茹素的氛圍下,再加上尤其在臺灣素食食材的極易取得,何需特別去論述[僧人食淨肉]亦可的觀點呢?]

 

法友或許不知道:

佛陀在世時.當時印度的社會風氣.其實跟現在的台灣宗教風氣是差不多的.

許多社會人士都認為:[出家人就應該要吃素才對!吃素才是清淨的出家人!].

 

所以.提婆達多才會故意利用[提倡吃素]這個熱門議題.來吸引信徒.分裂僧團!

 

佛陀在世時.因為沒有吃素.而受外道人士嚴厲的批評!~

 

[葷腥經].佛陀舉例説明:

上一尊佛:迦葉佛.

也是因為沒有吃素.而被人批評啊!~

 

想一想:

具有大智慧的佛陀.

處在這種[吃素]的印度宗教風氣之下.

為何不[隨順社會吃素的善良風俗]而改叫弟子們吃素呢? kiki表情符號

 

願您吉祥安樂!~

 

梅回復J:法友知識淵博令人讚嘆!

 

末學儘就一般常識而提出個人觀點,認為在台灣勿需特別著墨於台灣僧人吃不吃肉的問題。

 

台灣一般學佛者的隨方毘尼觀念:

http://dictionary.buddhistdoor.com/....../%E9%9A%A8%E6......

佛光大辭典解釋: 謂隨風俗民情之需,對戒律可斟酌取捨。即戒律中佛陀未禁止之事、未開許之事等不經開許廢止之新事例,得隨順地方之風土、氣候等而斟酌開許廢止。依五分律卷二十二(大二二‧一五三上):「雖是我所制,而於餘方不以為清淨者,皆不應用;雖非我所制,而於餘方必應行者,皆不得不行。」

蓋雖是佛陀所制之法,然不適宜他方之習俗,則不應行之,如印度以手摶食、袒胸、赤足等之習俗,行之於我國,則與國俗不合。又佛陀未曾制定之法,然為他方之習俗,則應遵行之,如我國食必用匙筯,行必著鞋履等。以上所言,乃就輕戒而論,重戒則不為此限。〔四分律刪繁補闕行事鈔卷上一、四分律行事鈔資持記卷上一上、華嚴經疏演義鈔卷六十二、南海寄歸內法傳卷二衣食所須條〕

 

可否請解釋為何佛陀沒有讓印度當時僧人茹素的原因?

 

J回復梅: 正如法友所引證的.

台灣一般學佛者的隨方毘尼觀念.正是如此啊!~

這須要進一步的上探律藏的原始資料.

才能查其原義真偽!

 

我在北傳的戒律道場.

也是學了很多是似而非的觀念!~

 

例如:

[佛說優婆塞五戒相經]

引用比丘律的高標準來苛求在家俗人,

自創「優婆塞不可悔罪」之說,

就是很離譜的事!~

http://dhamma.sutta.org/books/ysfj/f_precepts/f2_06.htm

 

梅法友問:[為何佛陀沒有讓印度當時僧人茹素的原因?]

 

[托缽乞食]的意義是很深遠的.難以言盡!~ kiki表情符號

 

略舉如下:

*** *** ***

[托缽乞食.平等乞食]是僧人的[正命]!

 

請問:吃葷食的人口多.還是吃素食的人口多?

何況吃葷食的人.也能吃素食啊.

而吃素食的人.卻不能吃葷食.

 

吃葷食的人.遠比吃素的人口多太多了!

如果要買葷食.隨便都可以方便買到.

如果是要買素食.那就必須刻意繞遠路去找素食店.

 

如果尊者強調吃素.

一般的過路人.突然遇到沿路托缽的尊者.就無法臨時買到素食供養了.

那麼.路人豈不失去供養培福的機會了!~

 

如果您平時有跟[吃素的尊者]沿路托缽.

自然就會感受到:

[許多吃葷食的人.心裡也很想要供養培福啊!

遺憾的是:因為臨時無法買到素食.而痛失供養的良機!

 

這是否招致吃葷食的人譏評悔恨?

 

這是否會違背佛制戒律的根本精神:

[為令未信者生信,為令已信者增長信心]?

 

吃葷食的人.也很想要供養培福啊!

這豈是佛法的[平等乞食]之道!

*** *** ***

佛制戒律:

波逸提39/美味食戒:

[比丘,若無病而為己要求如是美味之食而食者,波逸提。」

 

所以.如果沒有適當的緣由.強調吃素的尊者.是否有犯戒的疑慮?

*** *** ***

比丘托缽時.應該平等的接受信徒所供養的如法食物.而令佈施者歡喜!

 

「令未信者信故,已信者令增廣」~正是佛陀制戒的根本精神!~

 

當然.如果托缽回來之後.比丘是可以出於理智的考慮.選擇適合自己身體健康的食物.

 

所以.如果有某個僧團.既標榜學習原始佛教的[托缽乞食].卻又刻意公開宣傳吃素!

這種行為令人懷疑是否有犯戒的疑慮?

~[無病而為己要求如是美味之食而食?]

 

[托缽乞食]的意義是很深遠的!~

 

除了培養僧人[不挑食]的少欲知足!不能儲蓄明日的食物.不能為明天的食物做打算.都有益於僧人放下物欲的清淨修行!

僧人如乞丐般的乞食活命.也是訓練僧人克服我慢的手段.很有意義的!

 

更重要的是:僧人的托缽乞食.是僧人與信徒的最佳互動!

這維繫著僧人與信徒.最自然而正當的互動關係!

 

一般的社會大眾.都是吃葷食的.

無論是吃葷食的或吃素食的社會大眾.

都能夠很自然的.隨手供養自己的日常飲食給托缽乞食的僧人.這非常的重要!

 

這樣的佛教才能真正的[深入民間]!

與一般習慣吃葷食的社會大眾.建立起自然而正當的互動關係!

 

吃葷食的社會大眾.能夠沒有壓力的.以平日隨手可得的食物.輕鬆自然的供養[托缽乞食]的僧人.除了讓他培養福報之外.更重要的是:

藉此自然輕鬆的互動.讓社會大眾連接起四預流支[親近善知識]的重要連結!這才是真正的[化緣]!~

 

「令未信者信故,已信者令增廣」~正是佛陀制戒的根本精神!

 

相反的.如果僧人強調[托缽素食]呢?

我個人實際的觀察經驗是:

社會大眾必竟是普遍吃葷食的.吃素的人少.

如果[托缽乞食]的僧人公開宣稱吃素.

那麼.[非素食者]的社會大眾.自然就不方便供養[托缽乞食]的僧人食物了.

[非素食者]的一般社會大眾.也就因此失去了與[托缽乞食]的僧人的自然互動的良好機會!~

 

僧人也會難以維持[托缽乞食]的僧人[正命]!~

僧人自然會被迫趨向於[托缽乞錢.自煮素食]或[隱居田野.自耕自食].

 

僧人無法無法正常的[托缽乞食].

就無法[正命]而活!

就會全面扭曲了僧團的[修行方向]!

也會引發一連串連鎖性的[破戒]!~

 

例如:

比丘自煮食.是犯戒!~

 

比丘種田農作.墾土掘地.以維持生計.是[邪命].是犯戒!~

 

比丘尼自制蠟燭.自制豆乾販賣.自己自足.以維持生計.是[邪命].是犯戒!~

 

比丘舉辦消災祈福.超度法會.賺錢收紅包.以維持生計.是[邪命].是犯戒!~

 

僧人破戒在市場[托缽乞錢].以維持生計.常會惹得路人厭惡繞道.避之唯恐不及.是犯戒!~

「令未信者信故,已信者令增廣」~正是佛陀制戒的根本精神!

 

為什麼要這麼的犯戒?

就只是為了[維持生計.賺錢買素食]!~

 

佛制戒律:僧人只要[托缽乞食].就可以維持生活了!~ kiki表情符號

不需要辦超度法會賺錢!不需要拉攏信徒捐款!不需要忙於洗菜煮飯!

那就會有很多的時間.可以專心於打坐修行!~

我個人覺得:

佛教僧團吃素的問題.往往是牽一髮而動全身!

深入探討僧團吃素.所引發的連鎖問題之後.

我不得不佩服.佛陀的[高瞻遠矚]!~

 

梅回復J: 剖析的非常完整!讚!

 

是的,僧人托缽不撿擇食

物的乞討方式是「正命」,也因為沒托缽乞食而衍生了一連串不如法的僧團運作問題。

 

但問題就是華人社會早已回不去佛陀在世的僧人托缽乞食的生活型態了!

 

印象中,好像以往(歷史上)僧人必需托缽乞食的生活型態根本不曾存在過華人社會吧??(短期做秀式的不談)

 

但聽說現在台灣台南已有僧團嘗試回歸清淨乞食的生活方式,這是非常有福報的,因為這也需有正知見的白衣願長期護持著。

 

在家人供養僧人,也不只限食物,也可用如法的四事供養,這可跳脫供養葷食、素食的框框啊!

 

以現在華人僧人已是全面性的被認知需茹素下,包括葷食者也會要求、監督僧人應素食了(例如媒體會特別喜歡報導僧人開葷的新聞!報導的記者本身通常也是葷食者吧?!而且報導的措詞用語大都也是譏嫌意味濃厚的)我想華人社會葷食者應也不會因為供養僧人素食食物問題而苦惱或譏嫌的。

 

一般人對僧人的譏嫌反倒比較常聽到的是,「修什麼行?出什麼家?心好就好了!」、「米蟲!」、「不負家庭責任、不負社會工作責任」諸如此類的…不會是「為什麼要吃素?讓我無法供養、無法培福」。

 

再者,法友談及律藏中隨方毘尼的條項內容,假如從其精神面來看,佛陀確實也是因為因應當地民情、當時環境…的種種而允許的不是嗎?

 

當然離譜的民情風俗不可開緣放任的,例如,日本的蓄妻生子。但,末學與日本法師曾互動過,基本上,他們也知道他們並不具正式的比丘身份,受的是8戒、5戒,或自我感覺良好的所謂大乘圓頓戒。

 

從與法友的討論看來,僧人素不素、葷不葷應該不是問題所在,根本問題在於華人僧人能否回歸托缽平等乞食的清淨正命的生活方式吧?

 

所以末學才會覺得在華人社會中特意討論僧人食淨肉ok的論點,只會讓人聯想到【有人想吃肉啦!】

 

高: 其實佛陀的教法中,是否茹素並不是重點,重點應該是如何解除煩惱才是吧?!

上篇--第一章 什麼是佛教

 

R: 問題在於-要注意年代。

佛陀那時,不禁肉食,是否存在的食物來源有限的問題。

 

在恆述法師宣佈走濟公之道的時候,我對著別人說,這濟公之道其實是對的(不禁葷素),但卻不合適公開宣導。因為對真正修行的人來說,無論葷素在其眼中只是供應生存的能量而已。

 

但問題來了,一旦不禁葷素,現在的佛教只會更亂。只怕你會看到僧人直接進牛排館吃牛排。

 

葷素不需要去注意的時機,應該是托缽分來的食物,人家給吃什麼就吃什麼,無需在意食物成份,所以不忌葷素。

 

茹素不是重點,但卻是出家人修行的重點之一。因為,葷食確實有影響心理的因子,除非已經達到吃食僅是為了活著,而不再有飽食、口欲的境界。

 

你講的佛陀的教法,應該是屬於所有眾生的,為了活著,葷食是可行的,佛陀不會要求食物不足的地域也不能吃葷。就是出家人進出糧食不足的地域,也不需要在意葷素。但,離了那地域則不同。

 

曾經,有個茹素的同學對我說過,他不能吃葷的理由,是因為看到豬肉會想到豬隻被宰殺,所以,無法吃葷。

 

葷素在食用油上可以不忌,但,不能放開出家人葷食的限制,除非你有能力讓所有出家人確實奉行佛陀的教法。

 

J回復梅法友: [但聽說現在台灣台南已有僧團嘗試回歸清淨乞食的生活方式,這是非常有福報的,因為這也需有正知見的白衣願長期護持著。]

 

台南有尊者(南傳比丘).獨自沿街托缽好幾年!~

 

彰化員林.幾年前.也曾經有2位尊者(南傳比丘).獨自沿街托缽了4~5年.(目前暫時離開)

 

無論國內國外.我曾多次陪尊者沿街托缽.

但後來我就少有奉陪了!~

因為我沒練過腳底功夫!~

托缽打赤腳.走在烈日曝曬後柏油路上.真的很燙腳.很痛耶!~

除了燙腳之外.常會踩到尖銳的碎石子.碎玻璃.很痛耶!~

*** *** ***

梅法友:[談及律藏中隨方毘尼的條項內容,假如從其精神面來看,佛陀確實也是因為因應當地民情、當時環境…的種種而允許的不是嗎?]

 

建議法友.進一步深入探討:[佛陀順應什麼?不順應什麼?]

 

世間萬象.世人看待世間種種事情.可以有很多不同的觀察角度.

因為觀察角度不同.往往會看到不同的觀點.

是不是?

 

那麼.身為佛教徒.看待事情.要選擇怎樣的觀察角度呢?

依據佛陀的[法]與[律].看待世間萬象.這才是皈依佛弟子!~

 

想一想:

佛陀看事情的的觀察角度是什麼?

*** *** ***

J回復高及R法友:【天然素食實在是稱不上「美味之食」】

 

何謂「美味之食」?

(1)如果您是討論戒律.律藏中自有解釋何謂「美味之食」.

不可依文解義.自由心證.否則戒律就沒個標準依據了!

 

(2)一般人所謂的「美味之食」.是指喜歡吃的美食.會引起欲貪的美食!

 

對我而言.

我從小就喜歡吃水果.不喜歡吃肉.

學佛後.也曾順從自己的喜好.吃素十幾年.素食非常美味好吃啊!美味一點都不輸肉食啊!~

 

如果面前有滿桌的水果.素食.葷食.

基於我自己的喜好欲貪.

我會最喜歡吃水果.麵包.然後吃川燙青菜.炒青菜.之後才是牛肉.雞肉.

至於:鴨肉.豬肉.如果不是用燒烤的.而是水煮的保持著鴨肉.豬肉的原味.那我吃了會容易反胃想吐!

 

我覺得「美味之食」的優先順序就是:

(1)水果.

(2)麵包.

(3)川燙青菜.炒青菜.

(4)牛肉.雞肉.

 

就我觀察自己的朋友圈.

吃素的人.比吃葷的人.對食物及色身的欲貪更大!~

吃葷的人.是有什麼吃什麼.很少會對食物評論.

但吃素的人.很計較營養建康.很愛評論吃這個如何營養?吃那個會怎樣建康?.....

 

這麼的計較營養建康.是基於正念?或是基於欲貪?

*** *** ***

[R法友:

問題在於-要注意年代。佛陀那時,不禁肉食,是否存在的食物來源有限的問題。]

 

佛陀那時.沒有現代化的大規模蓄養牲畜.

想取得肉食.多是漁獵所得.肉食來源不穩定.

稻米.蔬菜.水果.多是人工栽培.反而是容易大量穩定取得的食物!~

 

那時.印度的許多宗教徒.都是吃素.主張吃素的.

所以.那時外道才會批評世尊沒有吃素!~

 

想一想:

為何世尊寧願被外道批評.

也堅決拒絕不制戒要求弟子吃素?

*** *** ***

[R法友説:不禁葷素,現在的佛教只會更亂。]

 

佛陀在世時.不禁葷素.

佛教僧團的素質.會比現在的台灣佛教更差嗎?

 

緬甸.泰國.斯里蘭卡.現在仍是不禁葷素.

他們的佛教僧團的素質及發展.會比現在的台灣佛教更差嗎?

 

[不禁葷素,現在的佛教只會更亂。]

這種説法.是否:「非因計因,非果計果」?^_^

 

佛教會亂的原因是什麼?

 

世間萬象.世人看待世間種種事情.可以有很多不同的觀察角度.

因為觀察角度不同.往往會看到不同的觀點.

是不是?

 

那麼.身為佛教徒.看待事情.要選擇怎樣的觀察角度呢?

 

佛陀在世時.每當佛弟子們有不同的觀點起爭議時.

他們就會一同到世尊面前.稟報世尊:

「世尊是法根、法眼、法依,善哉!世尊!唯願為說見法般涅槃,諸比丘聞已,當受奉行。」

 

依據佛陀的[法]與[律].看待世間萬象.這才是皈依佛弟子!~

 

佛教會亂的原因是什麼?

佛陀就是這麼説的:

http://agama.buddhason.org/SA/SA0906.htm

[迦葉!譬如:劫欲壞時,真寶未滅,有諸相似偽寶出於世間,偽寶出已,真寶則沒。

如是,迦葉!如來正法欲滅之時,有相似像法生;相似像法出世間已,正法則滅。

  

譬如:大海中船載多珍寶,則頓沈沒,如來正法則不如是,漸漸消滅。

如來正法不為地界所壞,不為水、火、風界所壞,……

乃至惡眾生出世,樂行諸惡、欲行諸惡、成就諸惡,非法言法、法言非法;

非律言律、律言非律,以相似法句味熾然,如來正法於此則沒。]

 

世尊如何評論:素食.葷食?

請多參考世尊的[法及律]的角度.

不要:[非法言法、法言非法;非律言律、律言非法,以相似法句味熾然,如來正法於此則沒。]!~

 

印象中.

律藏有記載一件事情:

神通第一的蓮花色比丘尼.

有一次托缽.很難得的托到了一大塊牛肉.

她非常歡喜開心啊!一時間也管不了這麼多了.就趕緊飛奔到世尊住處.急忙將這麼好的食物供養給世尊.

 

世尊接受後.也讚美:[這是美好的食物啊!]

 

世尊對食物當然沒有欲貪.

為何還會如此的特意讚美蓮花色比丘尼的牛肉供養?

世尊是如何看待此事?

*** *** ***

R法友説:[一旦不禁葷素,現在的佛教只會更亂。只怕你會看到僧人直接進牛排館吃牛排。]

 

哈哈!~我與一群居士聚會.就常會習慣性的邀請托缽的尊者(比丘).上牛排館大吃一頓啊!~

 

如果.佛陀在世.看到此事.應該會讚美我們吧!~

 

[R法友:葷食確實有影響心理的因子.]

 

這種説法.是否也是:「非因計因,非果計果」?^_^

 

河馬吃素.每年殺人的人數.比鱷魚殺人的人數還要多啊!

犀牛吃素.個性暴躁.不比熊溫馴喔!

殺人魔王希特勒.聽說他只是偶而吃肉.也是以素食為主啊!

 

[葷腥經].佛陀就舉例説明:

上一尊佛:迦葉佛.

也是因為沒有吃素.而被人批評啊!

 

[葷腥經].出自[經集].

[經集]是目前所知最古老的原始經典!

比阿含經.相應部.還要更古老原始!

http://www.charity.idv.tw/y/y3.htm

在世尊(釋迦牟尼佛)尚未出世之前,有一位名為「葷腥」的婆羅門,與五百弟子出家為苦行僧後,就進入了喜馬拉雅山苦修;他們在山中自建茅棚,每天都以根果為食物—-自此從未曾食用任何的魚肉類。但也由於此,苦行者們的身體缺乏鹼性與酸性的食物,導致每一位都得了黃疸病。於是他們自忖:為了攝取鹼性和酸性類的食物,就必須得要暫時離開喜馬拉雅山,到有人群的聚落中,乞食所欠缺的營養食物。

 

於是苦行者們就暫時離開喜馬拉雅山,來到有人群的聚落。當到達村落的邊境時,住在村落裡的人看到了,紛紛歡喜地出來的邀請及供養這些苦行者;在用餐完畢後,人們又提供苦行者們床、用品、食物、器具等一切日常生活用品,並說:「師父啊,請安心的留下來住在這裡,無需為生活食物及用品擔憂、操煩!」說完,村人便走了。

 

翌日,村人又來供養苦行者們,而且從此每天都有村人來供養………就這樣不知不覺過了四個月;苦行者們因為攝取了足夠的營養,身體慢慢恢復元氣,變的健康起來了!於是就對村人說:「朋友們!我們已經恢復健康了,該是離開的時候了!」村人也準備了許多的油、米….等類,讓苦行者們帶回到他們所住的茅棚中食用。

 

就這樣年復一年,苦行者們到了一定的時間,都會下山來到這個村落應供、乞食(因為營養不良的緣故);村人也很有默契,知道苦行者們會再度的蒞臨的時間,都早已準備好用最恭敬的心及食物,等候苦行者們的駕臨及應供。

 

在某一個時候,世尊(釋迦牟尼佛)終於誕生在人間了。當他證悟成道後,說完第一部《轉法輪經》時,隨即就來到舍衛城,暫住在那裡。世尊觀察到那些苦行者的得渡因緣已經成熟了,於是比丘僧團圍繞著世尊離開舍衛城,前往苦行者們所乞食的村落。

 

村人看到莊嚴的世尊及其聖弟子們,隨即就歡喜的大供養一番。接受供養後,就對恭敬供養的村人們開示說法;村人由於聽了世尊所說的那些法,有些人得到初果──須陀洹;有些人得到一來果──斯陀含;有些人變成不來果──阿那含;更有些人因此出家後,證得了阿羅漢果的境界──真的是令人法喜充滿。

 

然而世尊只停留一天的時間接受供養及說法,隔日就返回舍衛城了。在世尊走後不久,那些苦行者也來到了這個村落,準備要接受村人的供養。但是在應供的過程中,苦行者們覺得很不對勁:因為不再像之前那樣熱情款款的相待?於是納悶的問其中一些村人:「朋友啊!為什麼你們不再像從前那樣熱絡的迎接、招待我們了?

 

你們的村民受國王責罰而有所苦惱?還是因為鬧飢荒了?再不然,就是有其他比我們更俱戒德成就的出家人來此處?」他們回應說:「師父!不是因為王罰,也不是因為飢荒困擾著村人;而是佛陀出生在這世間,那位佛陀來到這裡開示後,令很多人受到佛法利益的因素。」

 

此時「葷腥」苦行者聽了這件事後就問:「你們是說『佛陀』來到這裡嗎?

 

「是啊!師父,我們是說『佛陀』」

 

苦行者三確認「佛陀」,心想:世間難得聽到有「佛陀」!於是心滿意足的又問:「那位佛陀有吃葷腥類嗎?」

 

村人疑惑不解地反問:「什麼是葷腥呢?」

 

「居士!所謂葷腥是指魚肉。」

 

「師父,佛陀有受用魚肉。」

 

葷腥聽了,心中很難過,心想:那可能不是真的「佛陀」。但又作意想想:諸佛名號在世上是很難聽聞到的;也許我去會會他,與他交談一下,或許就可以知道是否真的佛陀了!於是便起身往佛陀所駐足的地方出發。

 

而「葷腥」渴望見到佛陀的心情──就好像母牛要生小牛一般的急迫。在四處探尋與趕路的關係,好不容易終於達到了舍衛城。葷腥帶著自己的隨眾進入竹林精舍。此時看見世尊正準備為大眾說法;苦行者們就慢慢地前往靠近,保持沉默而不禮拜的坐在一旁觀看。

 

世尊看到了葷腥等人的到來,就以平常親切的方式寒喧問候;苦行者「葷腥」於是就問世尊說:「尊者喬達摩,你是否有吃葷腥呢?」

 

世尊反問:「什麼叫做葷腥?葷腥是什麼?」

 

「葷腥就是魚肉類啊!」

 

世尊說:「婆羅們啊,魚肉不是葷腥;真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」

 

接著又說:「婆羅門!其實像你這樣問我關於葷腥食物的問題,早在上古時代,就有一名叫低舍的婆羅門也同樣詢問過迦葉佛關於葷腥食物的問題,而迦葉佛所解說的答案,也和我對你所說的一樣。」……自此,就是《葷腥經》的典故由來。

 

《葷腥經》偈頌的由來────

 

在很久很久以前,迦葉菩薩修滿八萬大劫種種波羅蜜後,最後一生在波羅奈婆羅門家中投生。而迦葉菩薩未來成佛後的第一個弟子—低舍,也同樣在這一天投生於婆羅門的家中。從小,他們倆個就一起玩、一起長大……有一天,低舍的父親告訴低舍一個預言:「迦葉以後會出家修行證悟成佛;而你也將會在他的坐下出家,然後離苦

 

解脫…」低舍聽了父親所說的預言之後,就跑去找迦葉菩薩並說:「朋友!我們兩個同樣都出家好不好?」迦葉菩薩允諾答應了。

 

時光過的非常的快,他們兩個都長大了。有一天,低舍告訴菩薩:「走吧,朋友!我們該去出家修行了吧?」

 

菩薩此時並未答應,於是低舍心想:「也許是菩薩心智未開,所以不想離開。」然後就自己一個人到仙人墮處出家,之後就在森林的山腳下蓋茅棚自修。

 

菩薩雖然沒有出家,但卻在自己的家中用功,他勤修數息法,然後達到四禪定得神通。直到有一天,他來到皇宮外的菩提道場出家,出家後僅用七天的時間就證得了無上正等正覺—佛陀。成佛之後的迦葉佛,來到仙人墮為二萬個苦行者初轉法輪,而這二萬個苦行者聽了佛法後就在迦葉佛坐下出家,也證得阿羅漢境界。當時有一位名為期期(kik²)的迦尸王,供養侍奉這二萬位出家眾的四資具(衣服、飲食、醫藥、臥具等日常生活用品)。

 

有一天,仙人墮處來了一位找藥草的波羅奈居民,當他來到了苦行者所居住的茅棚時,就禮敬茅棚裡的苦行者,然後站在一旁。

 

苦行者看到他,便問他:「你從哪裡來的?」

 

居民說:「師父,我從波羅奈來的。」苦行者又問:「在那裡有什麼特別消息嗎?」居民回答:「師父!在那裡有一位名為迦葉的修行人,已經成佛了!」

 

成佛?苦行者聽到世間難得的名號(佛號),心中生起莫名的喜悅與歡喜,脫口就問:「他有沒有食用葷腥類呢?」

 

居民疑惑的問苦行者:「什麼是葷腥?」

 

苦行者說:「就是魚肉阿。」

 

居民回答:「師父。世尊有吃魚肉。」

 

苦行者聽到世尊有食用葷腥,心中非常難過;於是決定要去迦葉佛那裡去求證與阻止其食用魚肉類的葷腥。

 

苦行者隨手帶了簡單的資具用品,然後日以繼夜的趕路,終於在一天傍晚,抵達了波羅奈而進入仙人墮處。此時苦行者看到世尊坐在座位上正準備為大眾開示說法;苦行者於是靠近世尊,保持沉默而不禮拜的站在一旁觀看。世尊看到了苦行者,就以平常親切的方式寒喧問候;然後苦行者就問世尊:「尊者迦葉,您是否有吃葷腥呢?」

 

迦葉佛回答:「婆羅門,我不吃葷腥。」苦行者聽了就隨口讚嘆:「太好了,尊者迦葉!您沒有吃別人的屍體,真是太好了、太美妙了!這樣對您的出生背景、姓氏和家庭(婆羅門種族),是一切恰當的事。」顯然苦行者所指的葷腥,與迦葉佛所謂的葷腥是不一樣的、是有差落的!但是迦葉佛不當場點破說明的原因,是因為決定翌日不托缽而接受期期國王的供養時,藉著這樣的因緣對苦行者低舍探討及說明有關葷腥的定義。

 

隔日,期期國王看到為乞食而遊行的比丘僧團中,沒有見到世尊時,就上前詢問世尊的下落;當他知道世尊還在寺裡時,於是就準備了許多種肉製品的食物及稀飯,送到寺院供養世尊!此時世尊早已鋪好坐具及座位等待迦尸王的供養,在一旁的苦行者自己也煮了葉子來吃。

 

當旗旗國王帶來供養世尊的食物時,苦行者不敢相信自己眼前所見到的事實:他看到世尊喝了肉類所熬的粥後,竟然一片接一片、一口接一口的把肉往口中塞。

 

苦行者覺得自己好像被耍、被騙,於是憤慨地質疑兼罵的說:「迦葉!你說謊,你打妄語;你說你不吃葷腥的,但是你現在手裡及口中的是什麼?你這樣的言行舉止不一,是被諸佛所批評苛斥的!」接著又說:「而且那些住在山腳下吃森林樹木根果草葉維生的賢人們是不說妄語的!那麼迦葉你呢?這算什麼嘛?」

 

於是苦行者低舍連續說了三個偈頌諷刺、辱罵、反問迦葉佛:『那些食用正當取得的娑摩迦(芝麻、粟栗類)、金古羅迦(瓜子類)、支那迦(山上的豆類)和葉果、根果、藤果的人,他們不會為了感官欲望而說謊。』

 

『吃別人施捨的、精心製作的精美食物,吃稻米製作的食品,迦葉啊!這樣的人吃葷腥。』

 

『迦葉你說道:「葷腥對我不適宜。」梵天的親屬啊!而你又吃精心製作的鳥肉米飯。迦葉啊!我倒要問問看:你說的葷腥是什麼?』

 

面對低舍情緒忿怒所說出的諷刺、辱罵及反問,迦葉佛回答如下的偈頌:『毀滅生命,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些,而不是食肉。』

 

『放縱愛欲,貪食美味,沾染污垢,信奉虛無,不公正,難順應。葷腥是這些,而不是食肉。』

 

『粗暴,魯莽,背後罵人,背叛朋友,冷酷,驕傲,吝嗇,不肯向任何人施捨。葷腥是這些,而不是食肉。』

 

『忿怒,迷醉,固執,偏頗,欺誑,忌妒,吹牛,驕傲自大,與惡人交往。葷腥是這些,而不是肉食。』

 

『那些卑鄙的人在世上作惡,他們品行惡劣,負債累累,造謠毀謗,弄虛作假。葷腥是這些,而不是魚肉。』

 

『魚肉,齋戒,裸體,削髮,束髮,身上塗灰,穿粗皮衣,侍奉祭火,世上許多不朽的苦行、頌詩、供奉、祭祀、順應節氣,所有這些都不能淨化一個沒有擺脫疑惑的人。』

 

『那些人在世上對眾生肆無忌憚,取人之物又傷人之身,邪惡,殘忍,粗暴,無禮。葷腥是這些,而不是食肉。』

 

『那些人貪婪,充滿殺機,經常作惡。因此,他們死後走向黑暗,頭朝下墬入地獄。葷腥是這些,而不是魚肉。』

 

『智者守護感官,控制感官,立足於正法,喜歡正直和溫和。他擺脫束縛,拋卻一切痛苦,不執著所見所聞。』

 

世尊就這樣反覆地講述這個道理,這位擺脫葷腥、無所執著、難以效仿的牟尼用鉻種偈頌闡明這個道理,這位通曉頌詩者明白了這個道理。

 

聽了佛陀講述的這些擺脫葷腥、排除痛苦的妙語,他謙恭地向如來致敬,當場選擇出家。

 

本文共有十四個偈頌,前三個偈頌是為苦行者低舍諷刺、辱罵、反問迦葉佛;而中間九個則為迦葉佛回答低舍的答案;最後二頌則為結集經典的長老撰述而成。根據註解書中的記載:當葷腥苦行者聽了佛陀所講述的這些道理之後,請求在佛的座下出家,其五百位苦行者也跟隨葷腥出家──葷腥出家不久便成就阿羅漢的境界。

 

高請問J: 相當棒的回饋^_^

 

不知道可否知道您對於「眾生皆是我前世父母,食肉就好似在食自己過去生父母的肉呢!」這句話,提出您的看法呢?

 

謝謝您^_^

 

J回復高: http://agama.buddhason.org/book/nn20/nn2016.htm

雜阿含經第 373(536)[372]經說:

「有四食,資益眾生,令得住世,攝受長養。云何為四?謂一、麤摶食,二、細觸食,三、意思食,四、識食。

 

云何比丘觀察摶食?譬如有夫婦二人,唯有一子,愛念將養。欲度曠野險道難處,糧食乏盡,飢餓困極,計無濟理。作是議言:正有一子,極所愛念,若食其肉,可得度難,莫令在此三人俱死。作是計已,即殺其子,含悲垂淚,強食其肉,得度曠野。

云何,比丘!彼人夫婦共食子肉,寧取其味,貪嗜美樂與不?」

 

「彼強食其肉,為度曠野險道不?」

 

「凡食摶食,當如是觀!如是觀者,摶食斷、知。摶食斷、知已,於五欲功德貪愛則斷。五欲功德貪愛斷者,我不見彼多聞聖弟子,於五欲功德上,有一結使而不斷者。有一結繫故,則還生此世。」

 

吃東西的態度,如果能像「夫婦共食子肉」,是為了「度曠野險道」,是為了不必再來生死,矢勤矢勇,一心一德地趣向解脫。解脫後,不再有「後有愛」,所以,一旦般涅槃後,就不再有生死,還需要食物嗎?所以說:「依食斷食」。這應當是最高品質,最值得尊敬的飲食態度了。

 

R: 『葷食確實有影響心理的因子』

這個因子,也許是人類自己種下的(豬牛羊雞鴨魚吃的食物、抗生素),在佛陀時期,或許還不存在這些因子,但,現代你要找到與當年相同環境下生長的動物產出的肉食很難。

 

前面有說,如果你能做到只把食物當成食物,能不分葷素,只分能不能入口,而不分口感好不好吃,那葷食沒有關係。

 

魚肉不算葷腥的原因,個人認為是與魚類繁衍較陸上動物容易有關。

 

為了生存而吃肉,其實不算什麼,就像被蚊子叮咬打死蚊子一樣。但,為了吃肉而殺生,則不同。在明知道有替代的糧食,仍舊食肉,也不同。當然,前面說了,從他人分來的食物可以不計。

 

按理,出家人可以食肉,這個肉指的只是食物,是供應生存能量所需。佛陀時期可以食肉,因為那時對食物的研究沒那麼高,非肉食的糧食來源也沒那麼充足,如果不食肉,容易營養不良,佛陀要如何教化眾生?

 

有佛經表示佛陀在世間修行的時候是全知全能的嗎?

 

高回復R: 被蚊子叮咬也可以選擇不打死牠們的,畢竟牠們只是在吃飯而已,我們其實也沒損失什麼,就當布施吧!用不著因此而打死牠們的。

 

R: 阿,那能要求它們不要把登革熱的病毒帶過來嗎?

 

J回復R: Rong Long Chen法友:

現代的豬牛羊雞鴨魚有抗生素!

而現代的素食.除了農藥污染.更多是基因改良的!

無論葷.素都有毒啊!您要吃什麼?~

 

能吃[天然有機食物]是困難的.

別吃[明顯太毒]的食物就是了!~

 

佛陀時代.雖然人們都吃天然有機食物.可是平均人壽應該比現代人短命很多吧!

佛陀也只活到80歲而已!~

 

就算您如何吃[天然有機食物].

無論您如何保養身體.

也不過百年生命!~

 

與其斤斤計較吃什麼比較健康.

還不如斤斤計較如何保握這幾十年生命.修行積福證果!~

*** *** ***

您説:[為了生存而吃肉,其實不算什麼,就像被蚊子叮咬打死蚊子一樣。]

 

被蚊子叮咬.而故意打死蚊子.這就是殺生!佛弟子就不該殺生!

這是學佛的基礎五戒.這很重要!

怎麼能説不算什麼?^_^

*** *** ***

您大概是沒有搞清楚:

[三淨肉不是殺生]!~

 

野狗死後.屍體上長蛆蟲.蛆蟲吃野狗屍體上的肉.

請問蛆蟲吃屍體上的肉有犯殺生嗎?

 

人吃三淨肉.也是吃屍體上的肉.這有犯殺生嗎?

 

人不吃蚊子肉.蟑螂肉.但是故意打死蚊子蟑螂.那就是殺生!~

*** *** ***

法友問:[佛經表示佛陀在世間修行的時候是全知全能的嗎?]

 

佛陀有一切知智.不是[全知全能].

身為佛弟子.應當關心的是:佛陀一再反復強調的修行重點:四聖諦.

如果佛弟子不用心於四聖諦上.

卻把心思注意在吃素的問題上.那就本末倒置了!~

 

祝福您吉祥安樂!~

 

R: 所以,佛弟子不能拿有蚊子幼蟲的水澆花,也不能讓帶有毒物的清潔隊員進入住宅殺蚊?

 

高回復R: 是的。這樣真的是犯下殺戒的,而且還具有殺心,確實是有強烈致死的意圖的。

 

您提到的登革熱部分,或者預防蚊蟲孳生而使用有毒物去殺,這些仍屬有殺心的。

 

整個地球生態是所有生物共有的,身為萬物之靈的人類,是不該這麼自私的。

 

若以動物來說,當我們砍伐森林只為了要蓋屋賺錢或居住,是否侵犯到了牠們原本生存的空間,難道他們應該為此,而至我們於死地嗎?

 

對於蚊蟲的困擾,可以將環境打掃乾淨,避免蚊蟲孳生,並在窗戶加裝紗窗,門口增加防蚊簾,這樣就可以杜絕些蚊蟲,且不用殺生。

 

以上淺見給您參考。

 

J: 我曾在緬甸的森林墳場禪修一段時間.

森林中瘧蚊.毒蠍子.毒蛇.毒螞蟻...肆無忌憚.

印象中.

台灣的一位法友.住四年.瘧疾得6次.

每個人的體質不同.有人得瘧疾像感冒.沒什麼太大的痛苦.

可是那位法友得瘧疾時.忽冷忽熱.全身發抖.痛到想自殺!

他全身無力.躺在床上半年才痊癒!

 

可是沒有法友會去打蚊子.打蠍子.

佛弟子就是不該殺生!

五戒是學佛的基礎.這很重要!

 

預防勝於治療!

只能[盡量防範]蚊蟲滋生.掛蚊帳革離蚊蟲.

而不是撲殺蚊蟲!

 

R: 不殺生是對的,但不過太偏激。

 

簡單說,這蚊子叮咬了你,你或許抵抗力強,所以撐了過去;但,你不殺它,它去叮咬了別人,造成別人死亡,你能確定這不是你造成的果?

 

換過來說,鼠疫。你住的地方不滅鼠,老鼠會留在他覺得安全的地方,然後,鼠疫只會沒完沒了。你確定你在其中沒有扛下任何罪業?

 

宗教是勸人為善,行八正道就是對的。如果滅絕一種動物,才能讓其它生物得以生存,我肯定佛陀不會告訴你不能殺生。

 

不殺生,只是不為殺而殺,是為了避免起心動念後,帶動心靈偏向,而不是讓你連會危害到自己的生命也不能殺。蚊子叮咬不能殺,在野外遇到肉食動物豈不是甘脆坐下來等死。

 

J回復R: 法友説:[你不殺它,它去叮咬了別人,造成別人死亡,你能確定這不是你造成的果?...

而不是讓你連會危害到自己的生命也不能殺。蚊子叮咬不能殺,在野外遇到肉食動物豈不是甘脆坐下來等死。]

 

佛陀也很想勸阻琉璃王子對釋迦族的大屠殺.

佛陀為何不以神通力.殺了琉璃王子.以拯救整個釋迦族的生命?

 

釋迦族被大屠殺.佛陀因此頭痛多日!

*** *** ***

http://agama.buddhason.org/book/as/as101.htm

迦毘羅衛城被攻破了,流離王的軍隊到處捕捉釋迦族人,瘋狂地進行集體屠殺。

  

這時,身為流離王的「祖父」,又是戰敗國國王的摩訶男,出面對流離王提出了一個請求:

  

「讓我閉氣潛到河裡,在我浮出水面之前,放我的族人離開吧!只要我一浮出水面,還來不及離城的族人,就任你處置好了。」

  

「這樣很好啊!」流離王似乎覺得這個提議夠刺激。

  

於是,摩訶男一潛入河裡,幸存的釋迦族人便開始逃離出城。過了好一陣子,眼看成功逃出城的釋迦族人越來越多,還是不見摩訶男浮出水面。流離王遂起了疑心,派人潛入河裡一探究竟,結果發現摩訶男早就在水底氣絕身亡了,只是他將自己的頭髮綁在水底的樹根上,難怪一直浮不上來。

  

殺紅眼的流離王,看到自己「祖父」以這樣的死法拯救族人,也不禁升起一絲後悔之意:

  

「祖父為了他的族人死了,早知道祖父會這樣,我就不會來攻城!」

  

但,當流離王班師回朝時,迦毘羅衛城已經毀了。

  

流離王回到舍衛城,發現他的異母哥哥祇陀王子,正與藝妓們歌舞作樂,不禁怒火中燒,質問為何不協助他出征。當聽到祇陀王子說他自己「不忍殺生」,所以無法協助他出征時,又深受刺激,盛怒之下拔劍一揮,祇陀王子也死於流離王之手。

*** *** ***

http://baike.baidu.com/view/8766.htm

阿羅漢的慈悲~

富樓那尊者.

聽說輸廬那國非常偏僻,經濟文化落後,民性暴戾,打架罵人成風,就請求佛陀允許到那裡去布教。

 

佛陀聽到富樓那的請求,十分高興地說:假如那裡的人,不肯接受你的說教,反而破口大罵怎麼辦?

 

富樓那答:他們只是罵我,還不曾用棍棒打我,說明還不十分野蠻。佛又問:假如他們用拳頭,瓦石,棍棒打你呢?

 

富樓那答:他們只是用拳頭、瓦石、棍棒打我,還沒有用刀杖刺傷我,我覺得他們還是很好。

 

佛問:假如用刀杖刺傷你呢?富樓那答:說明他們還有人性並沒有殘酷地把我打死。

 

佛緊逼著問:假如他們把你打死呢?富樓那答:那我太感謝他們了,他們殺害我的色身,幫助我進入涅槃,幫助我以自己的身體和生命報答佛恩。

 

佛聽後稱讚說:富樓那!你真是我的好弟子,布教、修道、忍辱都很好,有這樣的思想準備,你可以動身到輸廬那國去了。

 

高分享給R: 阿姜查尊者要讓弟子們進森林體驗,弟子們都害怕的不得了,深怕自己會遇上老虎而喪命,尊者對頭陀行的弟子們是這麼說的~

 

假如你和那隻老虎有「業」,你就會被咬;假如你和那隻老虎沒有「業」,你就不會被咬,老虎看到你,只會從旁邊走過。

 

生態是有一種平衡機制的,您說:「如果滅絕一種動物,才能讓其它生物得以生存吧,我肯定佛陀不會告訴你不能殺生。」⋯⋯這句話末學無法認同,也可以告訴您,佛陀絕對不會允許佛弟子這麼做的。

 

您知道嗎?在佛陀時代,僧人連喝水都必須使用慮水囊過濾過水中的生物才可以喝水。您想,大智慧的佛陀的用意是什麼呢?難道是擔心佛弟子喝了沒殺菌過的水,會拉肚子嗎?

 

您不妨思考一下,為何不殺生為戒律之首。

 

以上淺見,給您參考^_^

 

R: 生態是有一種平衡機制的。是的,而當平衡機制失衡時,帶來的就是末日與毀滅。

 

高回復R: 就算那一天真的到來,也是符合佛陀所說的無常法呀~~~~ 沒有永恆不變的事物。唯一不變的真理,就是什麼都在變。

 

R: 我稱呼擁有這樣信仰的,叫狂信徒。

 

這算是在家眾與出家眾的差別?

 

高回復R: 佛陀的教法並不屬於"信仰"型的,佛陀是直接告訴我們如何斷除煩惱的方法。

 

因此您說....”這算是在家眾與出家眾的差別?”這句話並不很恰當。

 

佛陀指出了可以如何證悟涅槃的道路,但要不要走上這條道路,卻是我們自己的選擇。

 

即便您如此稱呼佛陀的在家弟子為”狂信徒”,這也不是理想的事情。畢竟他們只是想要遵從佛陀的教法,往脫離輪迴之路前進罷了。

 

況且我們在遵循佛陀的教法上,我們妨礙到他人的權利了嗎?障礙到他人的生存空間了嗎?

 

事實上,首五戒其實只是做人的基本道理而已,您說是嗎?

 

R: 謹記,不殺生,有時,也會障礙到他人的生存空間。當然,你可以對自己的本心說,那是他人自己的因果造成的。

 

高回復R: 假如我們是屬於因為障礙到別人空間而被殺死的,希望您能沒有怨言的對自己說....."這是自己的因果造成的"。且不起任何的憤怒與怨恨。

 

R: 如果我的存在,會造成他人死亡、罹患重病。我個人覺得活著只是讓自己痛苦而已,被人殺死,比自己痛苦死好多了。

 

用我的角度來解釋不太好,請回想SARS,有多少醫護寧願被封鎖在仁愛醫院裡等死,也不願意四處走動散播病毒。

 

高回復R: 您將殺蚊子與SARS的事件拿來一同譬喻,就像是拿不同質量的東西在秤重量一樣。

 

蚊子是被殺死,會起嗔恨心的不善業;醫護同仁則是擔心疫情擴散,自願選擇留在醫院的善業。

 

這兩件事情您拿來譬喻,末學才疏學淺,實在不明白您想表達的是什麼呀?

 

R: 你是以蚊子的角度看,當然,以同理心來說,蚊子不可能知道自己的作為影響他人的生存,所以,『會起嗔恨心的不善業』。

 

舉SARS的例子,並不是以不知情的生命作為依據,而是以『知情』的生命作為依據。醫護,是避免疫情擴散而留在醫院,但,是為了照顧病患才進入醫院(指封鎖後自願進入醫院進行醫療的醫護)。

 

把蚊子與身有傳染性病毒的病患相比,你覺得不能殺生,所以讓攜帶病毒的蚊子去感染他人,跟放任傳染性病毒的病患在外趴趴走有什麼不同?把蚊子關在密閉的房子裡,不讓它傳染他人,跟殺生有什麼不同?把有孑孓的水倒掉,跟殺孑孓有什麼不同?

 

所以,我說,如果殺死一個生命能換來其它眾生的生存,佛陀會不同意?你不殺它,它就會造成千萬生命的消亡,這千萬生命跟你殺的,又有何差別?

 

還是那句話,佛教只是讓你不要為殺而殺,其意義,我認為與電影阿凡達中不任意殺生的意義相似。為了生存,殺生是不得不的作為時,就不能指其為罪。

就像我之前說的肉食,在糧食缺乏的地域可以食肉,因為不食肉,就不能生存。僧人可以食肉,卻不得殺生?所以,讓他人為僧人背負殺生罪業?還是讓他人為了僧人不殺生,慢性自殺?

 

J回復R: 法友説:[如果殺死一個生命能換來其它眾生的生存,佛陀會不同意?]

 

佛陀當然不會同意啊!

這是佛教的[常識]啊!~

 

否則佛陀為何不以神通力.殺了琉璃王子.以拯救整個釋迦族的生命?

 

如果為了保護自己的國家人民.而殺害別國的軍民.那跟[軍人]有什麼不同?

 

為了保護自己.以[正義]為名?互相殺來殺去.冤冤相報.永遠沒完沒了!~

 

如果佛教徒這麼做.那跟恐怖份子[聖戰士].又有什麼不同?

*** *** ***

R法友説:[你不殺它,它就會造成千萬生命的消亡,這千萬生命跟你殺的,又有何差別?]

 

琉璃王子屠城.進行大屠殺.難道是佛陀害的?

因為佛陀沒有先殺了琉璃王子?

 *** *** ***

R法友質疑説:[僧人可以食肉,卻不得殺生?所以,讓他人為僧人背負殺生罪業?]

 

吃三淨肉.哪是殺生?

 

例如:

野熊咬死野豬之後.屍體被野狗分食.

請問野狗吃野豬的屍體.有殺生嗎?

又不是野狗唆使野熊去咬死野豬的!~

 

同理:

獵人殺死野豬之後.豬肉供養僧人.

僧人吃的豬肉.又不是僧人唆使獵人去殺的.僧人有殺生嗎?

 

獵人殺生.有殺生的惡業!

獵人供養僧人.有布施的善業!

善惡不能相抵!~

 

人雖不吃蚊子肉.蟑螂肉.但是故意打死蚊子蟑螂.那才是殺生!~

*** *** ***

R 法友説:[佛教只是讓你不要為殺而殺,...為了生存,殺生是不得不的作為時,就不能指其為罪。]

 

您可以有自己的看法!~

但是您能代表佛教的看法嗎?

 

佛陀的教導.哪裏是您所説的這個樣子呢?

佛陀在哪一經説過.可以為了生存而殺生?

 

佛教徒.不可信口開河的曲解教義.

不可信口開河的説:佛法就是...如何...如何...

 

什麼是佛法?

 

就是佛陀所説的法!

 

如何確定這是佛陀所説的法?

 

佛陀所説的法.就收錄在佛經之中.

佛經.就是佛陀所説的法!

 

所以.如果佛教徒不讀佛經.

就不會知道佛陀説法的內容!~

 

要依佛經建立起正確的佛法觀念.

就要[系統性的讀經]!~

*** *** ***

建議您讀:

阿含經故事選

http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm

 

雜阿含經二十選

http://agama.buddhason.org/book/nn20/nn20i.htm

 

中阿含經十二選

http://agama.buddhason.org/book/mn12/mn12i.htm

 

阿含經隨身剪輯

http://agama.buddhason.org/book/tb/tbi.htm

 

【您認識佛教嗎?(瑪欣德尊者)】

實體書:

台灣南傳上座部佛教學院--TTBC: Taiwandipa Theravada Buddhist College

http://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-30&prg_no=k

 

電子書:

http://dhamma.sutta.org/....../mxd-do%20you%20know......

*** *** ***

您的因果業報觀念.

跟佛經闡述的因果業報的道理.根本不同!~

 

「非因計因,非果計果」?

 

您如果真的想了解因緣業報.

可以依據南傳佛教[清淨道論]的修行方法.

修行到第二種觀智:緣攝受智(paccaya-pariggaha-bana).

那就可以在禪修之中.觀察自己的過去世、現在世、未來世的緣起業報。

 

修行這種觀智.可以讓您在實際禪修中.觀察到自己累世的生命輪迴:

因造善業投生善道!

因造惡業投生惡道!

實際在禪修中.觀察善惡業報的業果法則。

 

了解[緣生]而[無我].能建立起佛法的正見!

鎮伏:斷見、常見、無因見、無作見....等邪見!

 

因此[緣攝受智]又稱:[小須陀桓果]~小初果!~

*** *** ***

不好意思.打擾您高與的談論!~

我就言盡於此!

 

祝福您吉祥安樂!~

 

高:分享連結-->不要成為佛教的油子

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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