2014年《念住：通往證悟的直接之道》讀書會成員拜訪無著比丘的訪談記錄。在這次訪談中，無著比丘先和大家分享他對讀《尼柯耶》及《阿含經》的一些發現，以及《念住：通往證悟的直接之道》這本書的重點（訪談記錄的第一部分），然後介紹依此發展出的四念住實修方法（訪談記錄的第二部分）。今天推送最後一個部分的問答環節。
【「四念住」練習的問與答】
聽眾：「剛才說的四念住的修習法，是在打坐當中完成的，還是日常生活中完成的？」
無著比丘：「是在打坐、也是在日常生活中完成的。在日常生活中，我所教的方法是根據全身的覺知（念身）來作基礎，也是經中所教的方法。這是我對於來禪修的人坐上蒲團後第一個教的方法，坐上蒲團後要能夠覺知全身，才進行後續的四念住。」
「身念住的修行是在進階到受念住、心念住時，仍然持續進行的，就像是依靠在牆上，靠著的牆就是身念住。有這樣全身的念住，自然在整天的行住坐臥時都可繼續進行。例如當我在說話時，我覺知身體；你在聽的時候，你也可覺知身體；並沒有衝突，不像先前提過的觀呼吸會有衝突、較困難。」
「在這裡分享一個故事：當我住在斯里蘭卡時，每天早上乞食，赤腳地拖鉢乞食，這是一個很有禪修效用的過程。有一天我決定：『一定要好好地觀呼吸，不要錯過任何一次的呼吸』，因而非常專注在呼吸上，一邊走路、一邊觀呼吸，過了好一陣子才發現走錯路了，這是我住在那邊八年中，唯一一次走錯路。為什麼？因為太專注了。也就是先前說的切換起來會較困難。所以當在作很細緻的念住時，須要很專注時，還是以坐姿練習是比較適合的，因為在坐姿時才能全神貫注在修行上。」
「而當我們日常生活中，在家裡煮東西時、在幫太太買東西時、帶小孩到學校時、開車時，隨時都可以知覺全身，只要總是回到念住身體即可，全身的覺知，這就像是一個參考點，能讓我們不管是行住坐臥，在家裡或外面，都持續地修行。」
聽眾：「我想問一個自己實修上的問題：剛才法師講到身分的修行，觀察骨頭時，跟白骨觀蠻像的。我在修白骨觀的過程中，曾感覺眼前自己就是一副骷髏坐在那裡，而且白白的非常亮。這樣是有觀到嗎？這是正確的嗎？」
無著比丘：「這要看你是想修行『止』還是『觀』，並沒有所謂的對、錯可言，而要看你要達成什麼的目的。覺知骨頭時，是可以在視覺上造成看到骨頭，這是在意根看到的，而不是眼根看到的，雖然看起來非常真實。這也可以當作專注的所緣，如果你想用這來修『止』，你應該注意這影像的中心，不去看骷髏的各個不同地方，而只看統一的象徵，這樣子骨頭會變得很白、很亮，當這光變得非常亮時，我們專注在其中心點，心和光就會合而為一，這是深入專注的方法。但這種修『止』的方法如果沒有老師指導會比較困難，因為當我們用這種心裡的相來修習時，可能有其他的相也會發生，這相可能是恐怖的，讓我們心神不寧。因此須要我們能夠信賴的、有經驗的老師，來幫助我們調整這個經驗，從恐怖的相中解脫出來，回到原先的方法上。」
「不過如果你想要修『觀』，那麼這相就不太重要，不須要放太多的注意力在這相上，而是要將注意力放在瞭解這相上，瞭解無常、死上，只是用這相來瞭解『我會死亡』，這是『觀』的修法。」
聽眾：「因為這次的經驗，我感覺對色身的執著及對死亡的恐懼都消失了很多，我以前很害怕骷髏，從有這次的經驗後我對它不害怕了。」 無著比丘：「這是正確的。」
聽眾：「一般我們都是從觀呼吸開始進入四念住的修行，而今天又上到身分還有剛剛法師教導的四念住。如果這樣的話是不是也應該要在禪修的階段有老師指導呢？在家裡是否適合像剛才法師所教的，從皮膚、肌肉、骨骼這樣一路修行四念住？在家裡靜坐適合這樣子覺察的嗎？還是必須要在禪修營由法師指導？」
無著比丘：「練習觀呼吸或是我剛才所教的四念住，比較不須要老師從旁指導；剛才說要老師指導的是關於修『止』、專注。當然，有老師總是好的，只是當我們修四念住時，我們是跟現實打交道的，而不是跟想像的、心中冒出來的影像打交道，而且因為我們四個念住都會練習到，因此總是會有現實上的反饋而知道修行的實際狀況。當我們有點不平衡時，會覺察而回復平衡。」
「在剛才談過的四念住修法中，通常是在『念死』時比較容易不平衡，因為一直在想『我要死了』、『我要死了』而被嚇到了。因此我們可以決定是讓吸氣重要些、還是讓呼氣重要些，如果覺察到恐懼心了，則多專注在呼氣、放鬆、放下；如果邊修邊打瞌睡，須要比較警醒，就要著重在吸氣、『我要死了』，這樣我們就能知道如何調整方法。」
「而修習『止』時，到了一定的程度會有完全是在心中的所緣，而心會和這心中的相合而為一，如果沒有和這些心相互動的經驗，這過程可能會出錯，也可能會有非常嚇人的影像，因此很須要有個老師在旁安撫說：『嘿，這只是幻相。』所以在初期練習這些方法時，最好有有經驗的老師指導，但當我們已有入定的經驗時，自然就可自己練習了。至於念住則通常自己就可在家練習了。」
「另一方面，對於想要修『止』的人，我建議修習『四無量心』：慈、悲、喜、捨。像我教『止』時通常教四無量心，這是可以在沒有老師的情況自修的，不會有危險。」
聽眾：「我們在讀《阿含經》時，經常會讀到『厭離』這個詞，請問『厭離』在四念住中是怎麼樣的意思？」
無著比丘：「『厭離』是指看到一切都在變化、一切無常，因此執著消失了。」
聽眾：「不是指討厭、令人作嘔的嗎？」
無著比丘：「不是的，翻成『討厭』是錯誤的，只是離開執著。就像一朵花，花逐漸地凋謝，這就是『厭離』。而不是用憎恨心把花摘掉、丟掉。」
聽眾：「七覺支的『捨覺支』是什麼？」
無著比丘：「平等、中捨。這不是喜，心中還是有喜，但這是平等、是中捨。藉由放下，而達到平等；因為達到平等，所以能夠放下。『捨覺支』在巴利文或梵文中是Upekkha，這字的來源是『朝向看』，同時是客觀地看、不參與其中。不會喜歡、討厭，單純地、平等地看。」
聽眾：「修觀時，觀呼吸跟觀腹部的方法一樣嗎？」
無著比丘：「觀呼吸有不同的方法，有的人專注在鼻尖，有的專注在氣管、有的專注在腹部，有的不用特定參考點，只要有效果的，對你就是好方法。」
聽眾：「觀呼吸是身念住還是受念住？」
無著比丘：「觀呼吸有十六個步驟，是從身念住開始，而可進階到受、心、法念住。可參考書上第161頁。」
「觀呼吸的十六步驟是我們明年十月再見面時可以討論的題目。」
聽眾：「您的第一本書：《念住：通往證悟的直接之道》和第二本書《Perspectives on Satipatthana》（中譯：《念住修習的層次》）』有何差異？」
無著比丘：「第二本書是藉由漢譯《阿含經》來作進一步的分析，而且有講解實修。對於和我學禪修的人，第二本書是必修，第一本書較學術性，只是選修。」
聽眾：「請問一下，如果在用功的過程當中，有白色的光，是OK的，但綠色的光讓身體不平衡，有時生病，用慈心觀來對照的話，慈心觀會比較柔和，這樣的方法是正確的嗎？」
無著比丘：「光的顏色不重要，當我們藉由白骨來修觀時，通常光是白色的，通常不會從白骨看到綠光。」
聽眾：「可以用慈心觀來對治恐懼或生病嗎？」
無著比丘：「用慈心觀來對治恐懼或生病是正確的，慈心觀是永遠不會出錯的方法。因為有慈心，我們會祥和，慈心也自然會保護我們。每當我們禪修時有什麼狀況，例如有恐懼感，通常可以用慈心觀對治，因此慈心觀也是我的最愛。至於如何修行慈心觀？我們明年再討論，因為今天再深入的討論的話，過了今天大家可能都忘光了。」
觀眾：「對於躺在床上的病人，要他觀呼吸，對他的身體會有幫助嗎？」
無著比丘：「要看是得什麼病？」
觀眾：「是重病者，無法起床。」
無著比丘：「他可以正常地呼吸嗎？因為如果有人得氣喘，觀呼吸不一定有幫助，反而可能加重病情。」
聽眾：「他是清醒的，可以正常呼吸。」
無著比丘：「是末期疾病嗎？」
聽眾：「不是，只是無法起床。」
無著比丘：「一般我會建議用『慈心觀』，甚至你要的話，可以和觀呼吸結合。在吸氣時，增強慈心，在呼氣時，將慈心散布到外界，諸如此類。因為在無法起床的狀況下，病人是很依賴他人的，有時病人要上洗手間卻沒有人幫忙，想要做什麼事別人卻不順我的心來做，有很多的情境下容易被觸惱、生氣，但當病人生氣時，照顧他的人也更難照顧他了。在這種情況下，首先要練習『慈心觀』，要有愛心及仁慈，放下對他人的期待，瞭解其他人是在試著幫助我們，雖然他們不是照我們期待、想要的方法來做，但他們起碼是試著在幫忙了。要感恩這好事，而不要因壞事而生氣。」
「而且有愛心及仁慈的人是會吸引人的，因此慈無量心解脫又稱為『向於清淨（梵住）的解脫』。有慈心的人自然每個人都會喜歡親近他，因此當我們在須要別人幫助的情境時，修習『慈心觀』，能讓別人自然而然地幫助我們。因此這種情況適合用『慈心觀』，可以說是『雙贏』。」
聽眾：「在剛修行身念住時，在還沒體會佛法的好處時，總會有無力感，也不知道應該怎麼再往前、讓動力出來。有什麼方法能讓我們有動力精進？」
無著比丘：「這是一個很重要的問題，因為我們必須要確定讓自己能享受修行，要能說：『我愛修行』、『沒有比禪修更讓我喜歡的東西了』。因此當我們對禪修還沒有這種喜愛時，就要培養它。例如當在修心念住時，覺知貪、瞋、癡時，最少有些時候沒有貪、沒有瞋，就要重視、認知這種沒有貪、沒有瞋的狀態，多於認知有貪、瞋，因為若我們修行都沒有進展，就會感到無聊，像是在服役一般，產生五蓋的『昏沈及嗜睡』。」
「當發現有『昏沈』時，要分析『昏沈』的起因，或許對自己的期許太高了？或許只看到自己的負面？或許是因永遠只用一模一樣的方法？像有的禪修方法只有一招，同一招連續練習十二個小時，那可能會感覺到無聊。但在我們教的四念住中，這不是個問題，因為我們教了不同的方法，有許多的變化可以使用。
如果『昏沈』是因為對自己有太高的期待，則可以用『持咒』的修法。我建議持的咒是『不管我是怎樣的，It’s OK! 沒問題啦！』哈哈，開玩笑的 :- ) 『我目前是怎麼樣，就好了啦！』這是現實，不管未來我想要怎麼樣，目前就是OK的。目前我有什麼好的素質，我有權感到喜悅。這也是修行的一部分。」
聽眾：「在家居士跟出家法師不一樣，在日常生活當中也想修行的在家居士，應該少做什麼？多做什麼？甚至斷除什麼？」
無著比丘：「任何增加執著的事，是應該少做的；任何增進解脫的事，是應該多做的；而你修行念住的功課，就是找出什麼是應該少做的？什麼是應該多做的？這是你的訓練、你的機會去自己發展出智慧，如果是我告訴你該做什麼、不該做什麼，那就很無聊了。」
聽眾：「在坐禪的過程中，常常念頭熾盛，在念頭熾盛時我們仍是坐在那邊拉扯，這時我們是要繼續坐下去，還是起來經行？在經行、行禪時，時間上是要多於坐禪還是少於坐禪？」
無著比丘：「如果是照先前談的念住方法來修行的話，尤其在身念住照次第的來修，並沒有太多的機會會讓念頭熾盛，因為你是很忙的。在忙碌的一天後、雜念很多的狀態下，我們通常較著重在身念住，身念住能讓我們沈澱下來，拉回到身體上。例如說我在覺知手臂時突然起了雜念，這時就要將心念拉回到覺知身體。」
「如果另一天，我們心思不雜亂，那麼就不須要在身念住花太多時間，可以直接進階到受、心、法念住上，因此就可以自己調整。就像自己在開車，要打牌檔，上坡時要用一、二檔，但在高速公路時就不能用一、二檔，這是自己可以根據狀態來調整的。」
聽眾：「無著比丘的著作中提到深入禪定是非世俗的受，是不會造成貪、瞋、癡的，還請多加解說。」
無著比丘：「我之前試著解釋過『世俗』、『非世俗』的受以及三種心的狀態的關聯。例如當我在禪修時，卻對Ken生氣了，這時有世俗的苦受；當我在禪修時，想到之前吃過的好吃食物，則是世俗的樂受；而當念頭跑來跑去，在幻想或一些愚蠢的想法中，這時是世俗的不苦不樂受。」
「當我因為禪修專注而有了愉悅的感受，這是非世俗的樂受；當我因為『念死』而有苦的感受，例如『啊，我要死了』，或是『不淨觀』因此發現身體是不淨的而苦，這是非世俗的苦受；或是當我到了『捨覺支』的程度，沒有了苦樂，那就是非世俗的不苦不樂受。」
聽眾：「那『非世俗的樂受』是否會產生執著？」
無著比丘：「是能產生執著，因為我們可能執著在禪定。但這層次還是比起執著好吃的食物來得高。我們終究是希望沒有執著，但沒辦法一步登天，因此可一步一步地將粗的執著以較細的執著取代，目標則是最終將微細的執著也放下，這是一個漸進的方式。但深定當中的喜悅是很有力量的，可讓身體的感官慾望沒有了力量，因此縱使我們對於禪悅有點執著，暫時這還是OK的，因為它可以幫助我去除其它的執著。」
文章來源：
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